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比较厉害的地方是采访到了所谓“反派”的视角~索马里的军阀军人,记者,教师等等,都给出了美军活该的视角~ |
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虽然在反复观看那部经典的《黑鹰坠落》电影后,已经对整个事件的过程很熟悉了,但这部纪录片仍然给我带来了巨大震撼,因为这一次展现在我面前的不止有美军的视角,还有艾迪德民兵组织成员和摩加迪沙平民的讲述,整个事件变得更加立体起来。人们总是喜欢彼此仇视,将另一族群形容为可怕的怪物,但当他们回忆过去的时候,那些对无辜者的同情、对自己行为的迷茫、对生命的渴望却成了他们共同的情感纽带。但可悲的是,人类永远不会改变,同样的悲剧还会在未来一次次上演,而这些影像的记录,也仅仅是幸存者们的镇痛剂而已。 |
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拍的漂亮,结合电影一同品尝口味更佳。没有很深刻没有很多思考,就是一部漂亮的纪录片。喜欢战争片的朋友应该会觉得不错。 |
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不是单方面的视角,从双方都切入,还可以 |
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这部纪录片比大名鼎鼎的电影更出色的地方在于,它呈现了索马里人一方的视角。让他们不再是电影里的那些道具般的枪靶子,而是拥有他们自己的声音、故事和强烈的战斗动机。我最敬佩、也最感兴趣的,必然是主动前往二号坠机点的那两个三角洲部队士兵,但涉及他们的内容在整部纪录片中占比极小,不过只言片语。毕竟,勇敢的人已经没有机会面对镜头侃侃而谈了。 |
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听那几个ranger&dalta当事人的发言我总想起michaelmoore后来拍那部911纪录片。军队难道不是最邪恶的一种存在吗?征召一群连人生观都没健全空有澎湃的年轻人,剥夺理智灌输仇恨再把他们投入斗兽场上。战场上只有我好你坏,人生里只剩愤怒,正视不了该恨的是谁 |
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看过电影再看纪录片,在结果未到达之前,每个人都被迫参加这项自杀任务,这不是正义的战争,是索马里自己的内战。 |
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多视角 |
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终于明白电影情节是怎么串起来的。电影那种单一的美国视角看了个迷茫,本纪录片终于一点点还原了真相。这里没有解释,没有借口,没有原谅,双方都没有,就眼睁睁的看着事情一点点落到最糟糕的地步。很庆幸这是过去的事情,拥有上帝视角真是一件残忍的事。但又不由自主想到,现在上演的也都是类似的事。 |
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片尾字幕前完全忽略了联合国🇺🇳部队中的巴基斯坦和马来西亚人,塑造了简单的美索对立叙事;我也好奇反阿迪德的穆罕默德阵营成员怎么想。部分的客观更误导人 |
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网飞及雷老爷子团队联合出品。有许多珍贵的当事人视角,游骑兵、delta、索马里民兵、一般市民,敌我双方的访谈加上部分纪录片影像及电影画面交叉还原全貌,更为珍贵的是补完行动后的种种后续,以及幸存者在现在时点的生活状态与影响。 |
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纪录剧,可以搭配《黑鹰坠落》一块看,我一直认为纪录剧不能带任何立场,那样会有失偏颇,纪录剧只能负责记录事实,如果要带立场,那就必须还原所有人的立场,那至少这部已经做到了,把1993年10月3日那天在索马里摩加迪休的交战双方,以及被美军误杀的平民家属的视角全部带过,就是,那些战斗部分以及他们的回忆部分,是之前电影拍摄的一部分吗?还是重新找了一批演员出演还原?
有意思的是,被杀害的三角洲特种部队的Gary的儿子,几十年后,也加入了游骑兵部队,说不定以后网飞会拍一部他儿子作战的纪录片或者纪录剧!
战争/历史/纪录剧,无评分!15岁以下青少年儿童禁止观看,满15岁、18岁以下未成年人需在成年家长陪同下观看(分级警告) |
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历史从来都不是全景式的,而是身处其中的所有人所经历的片段集合而成的;
以及互相的仇恨是如何被种下的。 |
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感觉更像电影的花絮了。。。 |
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没想到奈飞拍纪录片这么客观,对立的立场同时呈现。不仅展现了美国大兵的英勇,也采访到了索马里民兵,人质摄影师和当时被危及生命的百姓,他们并不认为美军是在执行人道主义任务,而视其为杀害无辜索马里人的侵略者。
被采访者:“美国军人只死了20个,但却射杀了他们看到的所有索马里人”(索方约死亡300-500人,1000人受伤)。 |
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黑人摄影师是个人物 |
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再次验证了暴力解决不了所有问题 |
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新瓶装旧酒,挂羊头卖狗肉 |
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拍摄手法高级了,画面清晰了,请到的当事人越来越多,但是事情本身还是讲不清楚。为什么索马里人忍受着军阀混战带给他们的饥荒也要把矛头对准联合国维和部队,为什么连续几次对卡里得将军的抓捕都扑了个空,那些美军空袭目标到底是不是卡里得将军的手下,为什么在两架黑鹰坠机后美军不支援重武器,以及为什么过了这么多年的饥馑和战乱,索马里人还认为是美国人剥夺了他们的自由?从双方的讲述中,确实也能补充电影里缺失的很大一部分内容,索马里人在联合国干预之前对美国一无所知,美国人在面对充满敌意的索马里人时杀害了大量平民。但显然对于索马里方的采访显得有些政治正确味道的浅尝辄止,索马里人并不清楚联合国是一个调停机构,而误以为其是一个帝国主义霸权组织,以及片中美国游骑兵屡次提到的民兵以当地平民当挡箭牌的事情在当地人眼中的看法 |
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最惊喜的是以客观的镜头记录美军、艾迪德民兵和当地平民这三方当事人的叙述,甚至平民受访者都分别找了亲人被美军杀害的、家人平安的、受到美军友好对待的和记录者这四组人,以当时身处其中的人的视角,很立体的还原了当时的事件。是一部非常全面和客观的纪录片 |
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幸好有那个索马里摄影师,让我们看到了当时的真实纪录片片段,参加过这场战斗的人员年龄基本应该在50多岁,记忆还是非常清晰,双方视觉让人更能了解战斗的残酷。 |
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当你去别人家,不光趾高气昂且舞刀弄棒的时候,即便你认为是在替天行道,别人的内部矛盾也会变成外部矛盾,被打也是可预见的。 |
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如那位三角洲队员所说:“把人性带到战争中,不是好事”。 |
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【3/50】是真的玩不起 |
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现在的纪录片为何全是罗里吧嗦的炒冷饭?还不如来点电影花絮来的实在。 |
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這次美國人失算了! |
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第3集比較多料,電影裡在角色們逃生成功及機師被擒後就到結尾了,這集則有後續的描述 |
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双方普通人视角。 |
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以美军士兵、美军家属、索马里民兵、索马里平民这些亲历者们视角来讲述他们所经历的摩加迪沙战役,影片观点公正却不够深刻,因为制造这场战争的双方决策者没有任何反思。 |
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提供了三方视角,美军,民兵,平民。 比较完整地还原了整个事件。让你看到更多真相。 |
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从索马里平民视角来看,保卫家园,抵御入侵的优先级是更高的。另一面,美国小兵完全不明白自己在为谁而战,在往回跑的时候还被组织抛弃了。 |
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索马里平民和反击者,乃至美国普通的士兵,都是战争的牺牲者。美国那些傲慢霸道的掌权者决定强行出兵,才是应该背负责任的一方。片子本身难得采访了双方不少人,但做成剧集散了点儿,合成一部片会更好。 |
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不愧是网飞,连纪录片都能拍得这么烂 |
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3.5 |
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苏联解体赢得冷战,海湾战争国力巅峰,繁荣背后的狂妄让行动计划制定者失去了理智,随着事件的进展,他们不但没有对行动的路线地图摸清楚,没有充足的后备队,也没有计划遇到问题后的救援计划,被拖鞋军围点打援。笨拙的指挥,混乱的调度匪夷所思,个人英雄主义也无法掩盖逃跑撤退的混乱,都要逃出升天了装甲车还丢下一帮腿跑的被皮卡狗撵兔子。也许,英雄主义,是帝国最后的脸面 |
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节奏和多角度的叙事切换非常到位。 |
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不知道在豆瓣电影为啥有这样的分数。我不喜欢这个片子。 |
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话题性故事的贫乏性讲述,似乎是从双方视角的解读,然则轻浅无实在意义,看完顿觉不过尔尔。 |
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一般吧,剪进了一些电影画面 |
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加进了Somali militia和local civilians的视角,让整个事件更立体了。从前对黑鹰坠落的认知只停留在“locals were terrorists and they shot at us”. 对索马里人来说,美国大兵显然来者不善,”You were not welcomed yet you came to my home with choppers and weapons and you terrified me. What did you expect me to do?” So at the end of the day, whom to blame?而结尾credit: The civil war in Somalia continues to this day. |
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人类唯一能从历史中学到的教训,就是学不到任何教训。 |
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可以作为电影的背景补充。听事件亲历者讲述,震撼程度不亚于电影。在战争面前,普通人都是炮灰。何为正义,何为邪恶,在不同的立场上,对善恶的认识变得矛盾,暴力和仇恨互相催化,留下一地受伤的灵魂。 |
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刚看完网飞《黑鹰折翼》,被极端对立的采访震到失语——美军说“拯救饥民”,索马里人怒吼“你们烧死了我的妹妹”;英雄勋章与平民血泪,在30年后依然互掷刀剑。
飞行员描述「黑鹰被RPG击中纯属意外」与索马里民兵声称「我们训练了三个月专门伏击直升机」的采访剪接在一起太刺激了。
导演用剪辑撕开伪命题:
没有正义战争,只有幸存者执念。
(当双方都自认受害者,真相早被炮火轰成碎片)
最刺骨一问:我们真的比1993年更懂如何避免下一个摩加迪沙吗? |
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第一二集剪太碎了观感不好;美国年轻大兵被索马里老兵(看起来大概是同龄人)藐视说他们才打过多少次仗;吃到教训了吧,干好事也不是那么容易~《前哨》里先去和当地长老搞好关系也不影响当地人把你营区布局偷偷拍出来卖了以及杀死一个女孩敲诈你 |
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看了一集多一点,很没意思,弃! |
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两边亲历者口述,临了也未必清楚究竟为什么打。再现战争场面真不如直接看电影了。无论是搏杀的还是操盘的,历史总是在周而复始。 |
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所以二十多年前的那部电影已经很好了啊为什么还要拍这个… |
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电影本身和评论对美方都持反对态度,美方明知是平民还射杀的事情绝对是错误的,但在战争中用平民当肉弹的操作在某些地区很常见,你就说该怎么办吧。anyway当然没有战争是最好的,双方的声音都应该被听到。那块地管不好,他们自己都一团糟,谁来都没用。 |
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“玩不起就别老屁颠屁颠地往人家家里去撒泼”
题材有限,居然采访到了索马里民兵
反正越战也输了,再多几个索马里、伊拉克、阿富汗也没啥了
Surviving.Black.Hawk.Down.S01.1080p.WEBRip.10bit.DDP5.1.x265-HODL
#波妞粑粑的纪录片放映室
#豆瓣电影 |
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几乎覆盖历史事件的每个角度,非常尽职尽责的人物采访。最重要的,反战,没有任何一方是胜利者。 |